Да, я как начал в свое конторе работать, так и пашу тут же Мне нравится количество и качеаство моей практики, а также наш рост, как фирмы. Учитывая то, сколько я впалил сил в ее развитие, то уже не отношусь к своей фирме, как просто к месту работы.

А на счет отсутствия энтузиазма у будущих специалистов, так я это давно отметил. Большинство хотят сразу зарплату от 8-10 тыс., пятидневку, рабочий день с 9 до 18 и оплачиваемый отпуск. И это при полном отсутствтии опыта работы (а значит в 99% случаев при полном отсутствии практической полезности для фирмы)! Обычно слышишь фразу типа "ну у меня же высшее образование"! Типа, за сам факт наличия диплома госа уже нужно платить. Хех...
Я уже для себя отметил, что у многих выпускников ЮИ КГУ много нездоровых амбиций. Да это и не удивительно, учитывая, что у нас с первого курса людям внушают, что ЮИ КГУ - это всем юрфакам фак, что наши выпускники - это мегаспециалисты и им нет конкуренции на рынке труда. Поэтому к пятому курсу люди и уверены, что они сразу же после выпуска стоят дорого. Приходится разочаровывать...

В качестве иллюстрации. Когда я прошлый раз искал сотрудника то из присланных резюме я выбрал 10. По ним я разослал вопросы, на которые предложил соискателям ответить, чтобы посмотреть их общий уровень. Из 10 человек ответил только один. Это, собственно, Алексей и был А остальные тоже были либо совсем без опыта работы, либо с минимальным. И это называется люди работать хотят!?

Так что когда стонут, вот работы нет, вот на рынке юристов перенасыщение, все это брехня! Просто люди хотят все и сразу и чаще всего незаслуженно! Потому что те, кто реально заслуживает выдвигаемых им требований, как правило без работы долго не сидит.

Вот и сейчас я разослал вопросы тоже примерно десятку человек. Срок получения ответов вторник-среда. Посмотрим, сколько напишет в ответ

>>Начинающий юрист НЕ бесполезен для фирмы. Во первых его можно заточить под себя. Это УНИКАЛЬНАЯ возможность. С опытным юристом неи проканает. Во вторых, у него нет предубеждений по поводу конкретных правовых ситуаций, нет груза прецедентов из его рабочей практики. Если человек не идиот - он быстро научится.

Абсолютно в этом с тобой согласен! Именно возможность "воспитания" сотрудника для нас (помимо финансовой стороны дела) является важным аргументом в пользу "свежей крови". НО! Я, говоря о практической полезности, говорю о конкретном результате работы человека. Т.е. приемлемый результат человек начинает давать только через несколько месяцев работы. Раньше - большая редкость. Первое время нужен тотальный контроль его работы, т.е. я фактически первое время делаю двойную работу, потому что должен полностью проработать вопрос паралельно с сотрудником, чтобы довести ее до готовности, а нередко фактически корректировка превращается в выполнение работы целиком заново. И где тут для нас польза?

>>Запрос получать по 8-10 тысяч вполне обоснованы. люди и без высшего образования, выполняя неквалифицированный труд могут получать не меньше.

Поставим вопрос так: а за что получать? За факт нахождения на работе или попытки выполнить задание? Нет, это тоже может поощряться, но мне кажется, что каждый, кто что-то за-что платит, расчитывает получить что-то полезное для себя. Покупая в магазине булку хлеба, ты расчитываешь получить булку хлеба, а не частично сгоревший, частично непропеченый кусок теста (представь, тебе при этом выдают комментарий "ой, Вы извините, конечно, что так хреново вышло, но это просто ученик пекаря делал. Но он честно старался!"). Фирма, как потребитель труда, покупает труд и платит за труд. Если результата труда нет, то за что платить? Если нет качественного результата, то наши вложения в виде времени и сил на обучение тоже своего рода плата (скажешь это не приобретение для неопытного работника?). Человек получает опыт. Как начинает давать результат - требование оплаты этого результата становится обоснованным и справедливым, но не раньше. Платить раньше мы можем в качестве поощрения за старание, но не за труд, потому что его, с точки зрения работодателя, еще нет.

>> В одном ТСЖ человек (сторож-дворник) получает столько же. Почему человек имея квалификацию, чей труд намного ответственней, (человек без опыта гораздо ответственней относится к работе), почему он должен получать меньше?

Ты смешиваешь две вещи, на мой взгляд: потенциальную ценность труда и реальную. Я убежден, что человек интеллектуального труда (юрист, бухгалтер, менеджер) должен получать больше, чем человек труда физического, потому что достичь высокой квалификации в таком виде труда могут в принципе не все, а из способынх не все приложат нужные усилия для этого. Другое дело - фактический результат, о котором я говорил выше. Каждый из нас способен хоть сейчас пойти дворником и будет неплохо справляться с его обязанностями, потому что труд немудреный (тяжелый физически - да, но не сложный). И результат этого труда будет тут же виден и достижим! Но никакой работник умственного труда не способен сразу же выдавать качественный результат труда, а соответственно и претендавать на такую же оплату. Он должен "дойти до готовности" на практике. У меня всегда вызывали некоторую зависть "технари"-компьюторщики, которые еще студентами могли зарабатывать 10-15 тыс., собирая компы и тому подобной деятельностью. Студенту-юристу такие заработки просто не снились. Но потом я понял одну вещь: для той работы 10-15 тыс. - это "потолок", а заработок юриста предела не имеет, потому что степень сложности вопросов, которые он может решать также не ограничена ничем, кроме собственных способностей. Так что мы, проигрывая в начале тактически, имеем неперешибаемое преимущество стратегически! Никакой технарь не способен спасти предприятие от необоснованного взыскания многомиллионных сумм по налогам, например. Так что юрист тут будет в большей цене.

>>И почему фирма думает, что она дает человеку неоценимое благо, допуская его к работе? Тем что он наберется опыта?

Честно - да. А каково принимать на себя риск ошибок и недоработок со стороны работника, доводить его работу до нужного качества, работать больше, не получая взамен практически ничего? Клиента не интересует, что человек еще нифига не умеет, он платит за результат, который должна обеспечить фирма. Кто конкретно выполняет задание - никого не волнует. Кроме того, уcтроиться без опыта работы не так уж просто. Конкуренция между юристами и с опытом на рынке есть. Но есть ниши вроде нашей, где за маленькие деньги предлагается начать (подчеркиваю это слово) работать, на что люди с опытом не соглашаются. Тут конкуренции меньше, но не все готовы на эти условия.

>>Типа за обучение еще и приплачивать надо? Потребительский подход, а ведь здесь уже трудовые отношения.

Знаешь, с некоторых "работничков" я бы с удовольствем брал деньги за обучение и мы бы не делали вид, что он типа работает на нас и мы за это ему еще и должны. Еще вопрос, кто на кого больше работает в это время! Трудовые отношения означают прежде всего, что человек приносит пользу своим трудом, а не формальное наличие трудового договора. А потребительский подход, он двусторонний: работодатель хочет результат, а работник хочет свою зарплату и его не волнует, откуда работодатель ее для него достанет.

>>При этом кандидат должен доказать работодателю, что он достоин нормально заработной платы.

О том и речь с самого начала. Приходит к тебе человек, нифига не умеет еще и как он тебе докажет, что он достоин нормальной оплаты? Каков твой критерий? Мой - по результату труда.

>>Я сам будучи без высшего образования, банально по объявлению, устроился по профессии, и получал обозначенную сумму.

Значит ты оправдывал ожидания работодателя, если он был готов платить тебе эту сумму, вот и все. Твой пример не означает, что все студенты или выпускники могут справедливо требовать для себя высокой (для начинающего юриста 8-10 тыс. считаю высокой) з\п.

>>Правда было очень трудно, еще и учиться. И я не считаю это диким везением. Платя человеку хорошую зарплату ты можешь с него и хорошо требовать и спрашивать - и будет полное спокойствие - ведь работодатель знает, что если этот уйдет - будет много желающих занять его место. Да и работник лишний раз подумает уходить или нет.

Илья, вот в этом четко видна разница в наших позициях (твоя - работника, моя - работодателя). Ну что ты можешь с человека требовать, если он физически ничего тебе дать не может (ну просто не способен еще по неопытности) и ты ЗНАЛ, что он этого дать сейчас не может, но ты его к себе взял. Да хоть затребуйся, не начнет он тебе качественные документы писАть и внимательно анализировать нормативку. Этому научаются со временем и с практикой. На счет много желающих занять место - это может и верно. Но, во-первых, сколько из этих желающих будет хороших работников? А ведь пока не проверишь в работе - не узнаешь. Во-вторых, ты не представляешь себе насколько это губительно для эффективности работы отдела текучка кадров, особенно если речь идет не о смене опытных специалистов, а о смене человека, который чему-то уже начился, на человека, который пока еще ничего не может. У меня три месяца сложности из-за этого. Относительная стабильность работы обеспечиывается моими нервами и недоспанными ночами. А мне это надо? Так что аргумент о том, что я всегда найду замену меня совсем не грееет. Мне нужна стабильность личного состава или по крайней мере его профессионального уровня!

>>И соотнеси с другими профессиями. Когда выпускник экономического факультета впервые устраивается на работу бухгалтером - его зарплата и составляет примерно 8-10 тысяч. А ведь он может просто сидеть на счетах-фактурах. Работа юриста, с любым опытом изначально требует большей отдачи и участия.

Илья, да есть сйчас случаи когда выпускников-юристов берут на з\п в 15 тысяч, но это редкость! Каждый платит ровно столько, сколько готов платить за труд конкретного человека! Если фирма считает, что готова платить молодому буху 8-10, то и пусть платит, это их дело. Только скорее всего этот бух будет сразу давать пусть и нехитрый, но результат, который будет иметь конкретное значение в деятельности фирмы. Думаю, молодой юрист, который реальную пользу приносит, будет получать не меньше как минимум. Опять же, как я уже говорил, у "несложных" профессий свой потолок. У юристов его практически нет, так что нам завидовать грех, нужно просто работать и мы всех уделаем по заработкам!

В общем, резюме мое такое: твоя правда - правда работника и она понятна. Я же стою на позиции работодателя, хоть сам формально являюсь работником. Но мое положение напрямую зависит от положения фирмы и я знаю, что требовать свою зарплату я , конечно, могу, но если фирма не заработала, то директору мне просто нечего будет дать и тут хоть затребуйся. А подавать в суд, как могут посоветовать отдельные теоретики от трудового права, для защиты своих нарушенных трубовых прав я не буду, потому что мне нужна не справедливость в виде решения в мою пользу, а деньги. Поэтому я их буду зарабатывать для фирмы, а значит и для себя. А для этого мне нужно, чтобы мой отдел работал, как автомат Калашникова: надежно, мощно и в цель! Поэтому никакие абстрактные рассуждения на тему "ну человек же в целом работает, у нас же с ним трудовой договор, есть же нормы трудового кодекса" меня, как человека, несущего персональную ответственность перед директором и клиентами, не устраивает. Будет результат - будет разговор об оплате. Пока учишься - будь добр старайся и довольствуйся тем, что в тебя вкладывают время и силы, учат и поправляют.

Мы не беспощадные эксплуататоры, которые пользуются безвыходным положением бедненьких студентов и выпускников. Мы - реалисты и практики. Взять с человека в плане труда поначалу практически нечего, так что тут эксплуатацией и не пахнет. А когда появляется что взять, то мы сделаем все, что в наших силах, чтобы он не ушел, потому что у нас, как нигде кадры решают все! И подумай на тем, что если люди приходят к нам на таких условиях, значит они считают эти условия справедливыми и большую зарплату где-то еще они не нашли, потому что им ее никто не был готов предложить.

Поймите меня правильно: я искрене рад за тех, кто после окончания ВУЗа сразу находит работу с реальной зарплатой. Это классно и всем бы так! Но я не приму той позиции, что платить нужно уже за то, что человек имеет диплом и вроде что-то делает. С меня требуют результат и я буду его требовать с работников. А иначе дело не пойдет.

Извините, что так многа букоф Просто, как оказалось, мне было много что сказать. Последние 3 месяца у менять просто жесть! Поэтому и позиця я такая же утвердилась.

И это единственное, что тебя смущает?

У меня в связи с расширением снова место в отделе появилось Появилось уже пару недель как, но решил тут тоже на всякий случай отпостить. Условия те же.

Из кадрового агентства подкинули инфу о вакансии:
Область - строительство, банкротство, общие гражданско-правовые вопросы. Исп.срок 3 месяца. З\п 15 000 р. на испытательном, 20 000 р. после.
Резюме и вопросы слать на адрес: npeople[собака]inbox.ru

В мою контору срочно требуется курьер. Необходимо с утра забирать в офисе документы и развозить их клиентам либо в различные гос.органы, при необходимости возвращать в офис подписанные или выданные той стороной документы.
Время, работы примерно с 10 до 14 часов (на полдня), исходить нужно из того, что выезд может понадобиться каждый день, но бывает, что ничего развозить не нужно.
Зарплата 3000 р. в месяц, проезд оплачивается.
Требования: аккуратность в обращении с документами, умение ориентироваться на местности
Звонить до 18 часов по тел.52-76-15 (секретарь).