Между ВУЗом, предприятием и студентом заключен договор возмездного оказания образовательных услуг. ВУЗ обучает, студент учится, предприятие платит уже 1,5 года. В январе 2006 года предприятие А договаривается с предприятием Б, что теперь предприятие Б будет платить за студентов, а суммы , уже уплаченные предприятием А за первый семестр этого учебного года, предприятие Б заплатит предпритию А. Замена ЗАКАЗЧИКА (предприятия) будет осуществляться 3-сторонним соглашением о замене стороны в договоре (здесь все ясно).
Вопрос: Каким договором оформить передачу денежных средств предприятием А предприятию Б? Если можно, предложите формулировки предмета договора.
Может я просто туплю и здесь простая возмездная уступка права требования? Но тогда какого права и к кому?
перемена лиц в обязательстве
Сообщений 1 страница 8 из 8
Поделиться12006-03-14 16:39:34
- Members
- Зарегистрирован: 2005-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 28
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-06-23 13:23:55
Поделиться22006-03-14 17:33:25
как вариант. Не заморачиваться и ввести в договор пункт примерно следующего содержания: "Сторона Б обязуется возместить стороне А сумму, уплаченную стороной А университету за подготовку специалиста". То, что не запрещено разрешено, стороны вольны в определении прав и обязанностей. Пусть это будет одним из условий договора и всё.
Поделиться32006-03-15 07:44:57
согласна с Алексеем. Если не нужен (по каким-то неизвестным нам причинам) отдельный договор, то лучше в одном договоре все написать.
Поделиться42006-03-15 09:08:04
- Members
- Откуда: Германия, Пассау, Маиерхоф - ш
- Зарегистрирован: 2005-05-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 208
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 43 [1981-03-19]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-02-09 21:13:30
Гм...
Нужно посмотреть договор на основании которого осуществляется финансирование.
1. Вариант.
Предприятие А платит за Студента плату Университету. Там исполнение третьим лицом идет или как? Студент обязан потом вернуть деньги предприятию за обучение или нет? Если обязан, то по данному обязательству он выступает должником перед обществом А и тогда можно прямо в соглашении о замене стороны в договоре урегулировать этот вопрос как предложили Алексей и Катя.
2. Вариант.
Если же это была спонсорская деятельность, то думается мне, что ни о каком возврате денег речи быть не может, так как фактически передача данных денежных средств будет дарением. В этой части сделка является ничтожной, (Дарение между юр лицами запрещено), плюс, возможно, проблемы с налоговой - уклонение от уплаты налогов - надо проверить по налогу на прибыль уменьшение налогооблагаемой базы на денежные средства направленные в качестве спонсорской помощи. Или может их включали в себ-стоимость. Если это так, то надо смотреть, что здесь будет по налоговым последствиям.
Поделиться52006-03-15 09:09:11
Саша, привет. Как твои дела? Как работа?
Поделиться62006-03-15 09:15:04
В этой части сделка является ничтожной, (Дарение между юр лицами запрещено), плюс, возможно, проблемы с налоговой - уклонение от уплаты налогов
ну ты и загнул 
хотя, конечно, лучше предусмотреть всё 
Поделиться72006-03-15 15:08:09
- Members
- Зарегистрирован: 2005-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 28
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-06-23 13:23:55
Предприятие А платит за Студента плату Университету. Там исполнение третьим лицом идет или как? Студент обязан потом вернуть деньги предприятию за обучение или нет? Если обязан, то по данному обязательству он выступает должником перед обществом А и тогда можно прямо в соглашении о замене стороны в договоре урегулировать этот вопрос как предложили Алексей и Катя.
Студент в договоре - третья сторона и обязан отработать на предприятие 5 лет после окончания обучения, а также вернуть предприятию все уплаченные за него средства, если будет отчислен по неуважительным причинам.
Решили замену стороны делать отдельно, чтоб не фигурировали ден. средства , а также, в случае, если студентов несколько в разных вузах ,то на основании одного договора будут внесены изменениия в договора на обучения разных студентов.
Еще по сумме проблема в том, что возмещаются не все уплаченные за студента предприятим А средства , а только за этот уч. год. (так договорились).
А нельзя в просто в договоре написать что А передачет Б все права и обязанности по договорам, указанным приложении. Данная передача прав и обязанностей является возмездной, для чего Б передает А такую-то сумму денег? Или это все же будет дарением денег ?
Отредактировано Kratia (2006-03-15 15:10:07)
Поделиться82006-03-15 18:15:34
- Members
- Откуда: Германия, Пассау, Маиерхоф - ш
- Зарегистрирован: 2005-05-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 208
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 43 [1981-03-19]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-02-09 21:13:30
Kratia,
Мы должны соблюсти требования главы 24 ГК.
В данном трехстороннем договоре Предприятие выступает должником перед Университетом и Кредитором перед студентом. Студент должник перед Предприятием.
П. 2 ст. 382 ГК РФ устанавливает общее правило о том, что для перезода прав кредитора не требуется согласие должника. Однако п. 2 ст. 388 ГК РФ говорит о том, что не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение.
В данном случае, я думаю, "личность" предприятия имеет существенное значение для студента, поэтому он должен дать свое согласие на переуступку права требования по договору финансирования обучения.
Просто сослаться на договоры по приложению можно, если указать, что они являются неотъемлимой частью соглашения, НО я видел практику, которая признавала такие договоры незаключенными, в связи с тем, что не было определено обязательство по которому совершалась Цессия...
Кроме того, по договору цессии права и обязанности по договору переходят в полном объеме. Вопрос почему меняется кредитор или должник соглашением может и не затрагиваться. Таким образом, финансовый вопрос в самом соглашении можно и не решать.
Этпро финансовые вопросы поищу чуть позже... Все вышеизложенное лишь по ощущениям, надо еще поискать.