Объединенный форум ОСП КрасГУ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Объединенный форум ОСП КрасГУ » Болталка » гей-парад )


гей-парад )

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Слышали, наверное, про события в Москве. Но что меня побудило создать этот топик, так это то, что только что смотрел новости CNN и там в прямом эфире журналистка брала интервью и лидера геев и он подробно рассказывал о том, как нарушаются права человека в россии и грозил евросудом. Может, я неправ, но по мне так это спланированная провокация. Демонстративно собраться в центре столицы под предлогом возложения цветов (очень трогательно, надо сказать) и при этом отдавать себе отчёт в том, какая будет реакция со стороны общества. Я, конечно, не против геев, но наглеть-то ведь тоже не надо, а?

Отредактировано Alexei (2006-05-27 22:18:16)

0

2

У тебя пост по настроению, как анекдот: "две вещи не люблю: расизм и негров" :)
Ключевые слова: провокация, демонстративно, предлог, наглеть.
После этого твои слова о том, что ты не против геев звучат не очень убедительно, тем более с оговоркой про наглость. Скажи, что лично ты считаешь наглостью в данном конкретном случае?

0

3

я не против них, пока они сидят у себя по домам. наглеть - значит, пропагандировать свою аномальность в стране, где марихуана официально запрещена.

да и вообще, по большому счёту, геи тут ни при чём, ежу понятно. кому-то хочется россию грязью полить лишний раз, это-то и возмущает.

Отредактировано Alexei (2006-05-28 22:59:32)

0

4

Да вы, батенька, оказывается гомофоб! :)
Хотел было повозражать по поводу сказанного, потом задумался, а надо ли...
И к стати, а при чем тут марихуана!?

0

5

и правильно, как говорится, дело это сугубо личное, поэтому спорить тут бесполезно (о вкусах не спорят), просто интересно было узнать противоположное отношение, может, ещё кто выскажется..

да надышался я седня блин этой гадости в астердаме, до сих пор голова кругом.
:terminator"

не знаю, может, и пойдём когда-нибудь по пути, по которому идут все "цивилизованные" страны и у нас будут гей-парады на красной площади и кофе шопы у кремля. правда, не хотелось бы такой "цивилизации". рождаемость в стране, опять же, падает :)

тут сравнение в голову пришло, что гомосексуализм примерно как неизлечимая болезнь, однако никто ведь не пропагандирует, скажем, спид? зачем тогда устраивать парады геям? может, я ошибаюсь, поправьте.

Отредактировано Alexei (2006-05-29 01:28:22)

0

6

Леш, подожди, пока канабис отпустит :) московский парад явно кому-то был очень нужен - возможно, это просто провокация, реакция была известна заранее.

0

7

Но что меня побудило создать этот топик, так это то, что только что смотрел новости CNN и там в прямом эфире журналистка брала интервью и лидера геев и он подробно рассказывал о том, как нарушаются права человека в россии и грозил евросудом.

проходили мы уже такое, посмотрите на негров в США, ща им вааще предъявить ничего не могут, там сразу расизм, нарушение прав, вот так постепенно отвоевываются права у большинства, так смотришь, через энное количество времени не геям уже и по улицам ходить нельзя, ведь это нарушает права геев. Просто население наше совершенно стало забывать о своих традициях, ценностях, это выгодно западу. Страна без культуры, страна без будущего.
Кстати, Игорехи там по телеку не показывали  :D
Я не против геев, но они тоже должны понимать где и когда живут. Поехали бы они в арабские сраны и там повыступали, им бы быстро выступающие конечности пооткручивали :)

0

8

Меня просто поражает ваш уровень нетерпимости! Это что-то личное? :)
Такими темпами у нас нацизм расцветет так, что потом не выкосишь! Своими руками насаждаете...
Чтобы у нас меньшинства "обнаглели" так, как негры в США, у нас сначала должны права большинства обеспечить, а до этого нам далековато.

>тут сравнение в голову пришло, что гомосексуализм примерно как неизлечимая болезнь

А еще есть такие неизлечимые болезни, как пол, раса, цвет кожи, цвет глаз. :) Возраст вообще неизлечим!

>рождаемость в стране, опять же, падает

А надо выступить со следующей инициативой: объявить нормой три ребенка на семью. Ввести уголовную ответственность за безбрачие, потом ввести уголовную ответственность за бездетность. Если только один ребенок, то взымать большой налог. Если два ребенка, то поменьше, если три, то тогда ничего не брать.
Тогда рождаемость так попрет!
Да забыл: конечно же нужно вернуть уголовную ответственность за гомосексуализм. А то геи вместо того, чтобы обеспечивать воспроизводство страны занимаются непонятно чем! Кто детей-то вместо них рожать будет!? :) Больше-то некому видать.

0

9

Да Кирилл, я нисколько не против геев, хотят, пусть суюют себе эз что душе угодно, я о том, что все должно развиваться гормонично, ну не готова наша культура к этому и население не готово. Это оскорбляет их чувства, достоинство если хочешь. А теперь вспомни философию, не гей парадигма у нас сейчас :)

0

10

я не против них, пока они сидят у себя по домам

Если пытаться сделать разбор "объективно", то спровоцировали то сначала геев. Недели 2-3 назад в сообщениях СМИ Москвы проходил сюжет о том, как бритые крепкие мальчики (наци) И! бабушки с иконами (православная церковь) устроили у какого-то клуба акцию: всех кто вечером-ночером подъезжал-заходил в это заведение закидывали яйцами; была драка. В интервью кто-то из, по-видимому, "авторитетов" в этой среде заявил после этого буквально следующее: "Никакого гей-парада мы проводить здесь не планировали; просто собирались на ЗАКРЫТУЮ вечеринку. А после этих действий, обязательно проведем такой парад!" То есть, сидели-то они себе тихо и спокойно в своих клубах, и никого не трогали... "не наглели"...

0

11

согласен с Ромой и Максом, именно то, что я хотел сказать.  ;)

почему я считаю это болезнью? потому что это аномалия, не свойственная человеческой природе, противоречащая простейшим законам продолжения рода. поэтому кожа и глаза - это из другой оперы.

ну что поделаешь, раз у меньшинств такие обострённые комплексы, их закидали, а они сразу выступать начали. по большому счёту это уже проблемы не меньшинств, а проблемы отсутствия культуры у большинства нашего населения (у скинхедов в частности). всегда есть люди, не довольные меньшинствами, олигархами, неграми, отличниками в школе, в конце концов :) пусть геи направляют свою энергию в иное, нежели публичные акции, русло, а не эпатируют общественность красной тряпкой.

Отредактировано Alexei (2006-05-29 11:09:52)

0

12

Но что меня побудило создать этот топик, так это то, что только что смотрел новости CNN и там в прямом эфире журналистка брала интервью и лидера геев и он подробно рассказывал о том, как нарушаются права человека в россии и грозил евросудом.

проходили мы уже такое, посмотрите на негров в США, ща им вааще предъявить ничего не могут, там сразу расизм, нарушение прав, вот так постепенно отвоевываются права у большинства, так смотришь, через энное количество времени не геям уже и по улицам ходить нельзя, ведь это нарушает права геев. Просто население наше совершенно стало забывать о своих традициях, ценностях, это выгодно западу. Страна без культуры, страна без будущего.
Кстати, Игорехи там по телеку не показывали  :D
Я не против геев, но они тоже должны понимать где и когда живут. Поехали бы они в арабские сраны и там повыступали, им бы быстро выступающие конечности пооткручивали :)

че-то фоменко всплыл в памяти: мы так долго боролись за права негров, что почти их уже получили  :)

0

13

>ну не готова наша культура к этому и население не готово.

Подожди, я что-то не понимаю тебя: получается по-твоему раз "общество не готово", то вместо того, чтобы общество делать терпимее нужно клеймить этих людей как неполноценных и всячески дискриминироавть, чтоб сидели себе тихо и "не наглели". От этого общество наверно станет супертолерантным, так что ли? Нифига само собой не произойдет. Сами собой только сорняки растут.

>Это оскорбляет их чувства, достоинство если хочешь.

А чем оскорбляет? В чем оскорбление состоит? Тем, что человек просто другой, не похож на "оскорбленного" существованимем геев? Какой конкретно вред конкретному человеку причиняет существоание геев и их открыость? Неприятно? Это не основание говорить о нарушении прав, конкретику в студию пожалуйста. Мне вот очень неприятно слушать в маршрутках "блатняк", который очень любят шоферы, считаю это пропагандой криминальной субкультуры и вредным явлением. Но раз хочет слушать - пожалуйста. Единственное, что я иногда прошу - сделать тише, чтоб не орало на весь автобус, просто потому что слишком громко.

>почему я считаю это болезнью? потому что это аномалия, не свойственная человеческой природе, противоречащая простейшим законам продолжения рода. поэтому кожа и глаза - это из другой оперы.

ну по-порядку:
1. насколькоя знаю Всемирная Организация Здравоохранения официально исключила гомосексуализм из перечня психических заболеваний, т.е. мировое сообщество признало, что это не болезнь. Да, опрежделенное отклонение от нормы, если принимать за норму гереосексуальную ориентацию, но не болезнь.

2. Даже если признать это болезнью, уродством, если хочешь, то это тем более не может служить основанием для дискриминации людей. Представь немного иную картину: идет тебе навстречу одноногий на костылях, а ты ему: ты чего тут ходишь ненормальный такой. У нормальных людей две ноги, а у тебя одна. Обнаглел совсем, ходит тут! Сиди дома тихо, чтоб тебя не видно было, а то твой вид оскорбляет мое человеческое достоинство, мне неприятно тебя видеть, потому что ты ненормальный, а я нормальный, у меня две ноги.
БРЕД ПРАВДА!? Только не говори, что это совсем разные вещи - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ! Мне вообще дико доказывать воспитанным, образованным люям, что нельзя гнобить людей за какой-то признак, который они не контролируют и не выбирают и который не причиняет вреда другим! Я это имел в виду, когда перечислял цвет кожи и глаз.

3. Аномалия, говоришь. Не свойственна природе. А сколько гетеросексуальных пар сознательно не заводят детей, просто потому что не хотят. Это тоже противоестественно. Так что с ними делать? А контрацепция? А аборты!? Это тоже все предлагаешь зарыть поглубже, чтоб вем счастье сразу стало? И вообще, человек стал в принципе противоестественным существом, он в принципе законам природы пытается противостоять, так что не нужно этого критерия "естественности", лукавство это все, чесслово. А то мы так запретим красить волосы, делать протезы (это вообще дикий изврат!), делать переливание крои и пересадку органов, потому что это противоестественно! Людям естественно рождаться, жить и умирать. Это бесспорно, остальное - спорно.

4. "пусть геи направляют свою энергию в иное, нежели публичные акции, русло, а не эпатируют общественность красной тряпкой."

Почему ты считаешь заявление о себе эпатажем и провокацией? Вот нелегалные иммигранты в США недавно провели акцию протеста. Это тоже эпатаж и провокация? Бесправные люди борются за свои права. Это борьба. Люди, кстати,, выбрали очень цивилизованную форму заявления о себе, неагрессивную. А их за возложение цветов к памятнику гнобят, как за осквернение!

Я почему так от этой темы взъелся. Меня очень напрягает, что наша страна катится к фашизму. Преступления на национальной почве стали уже обыденностью. нетерпимость к геям - явление того же порядка, что расизм и прочие разновидность шовинизма (и попробуйте меня убедить,что это разные вещи!). Если в нашей стране вроде бы признано, что дискриминация по национальному и расовому признакам - это нехорошо, то вот, скажем, по вопросу религии дела обстоят хуже. А уж по вопросу сексуальной ориентации у нас полный ужас. Почему-то считается нормальным оскорбить и унизить человека, который никому ничего плохого не сделал только за то, что он другой сексуальной ориентации. Причем это могут делать высшие чины государства с экранов телефизоров и никому просто даже по-человечески стыдно не становится за это, не говоря уже о правовой ответственности.

Если такое поведение обществом в принципе одобряется, то шаг до фашизма очень небольшой. Просто на место геев встанут другие группы людей. Это теперь современные евреи в смысле "ответственности за все". Рождаемость в стране упала - они виноваты (сами не рожают и молодеж в свои сети затягивают), молодежь в наркоманию ударилась - тоже они виноваты, СПИД в стране распространяется - опять они. Просто какой-то мирвой голубой заговор против человечества!
Я за справедливость. Я стою за их права быть собой пока это не приносит никому вреда (реального, а не мнимого оскорбления чего-то достоинаства одним фактом их существоавния). И делаю я это для того, чтобы если кто-то придет и начнет мне указывать во что мне одеваться, что есть, что пить, с кем спать и т.д., я мог бы со всей полностой права послать его в лес! Я позволяю жить другим, как они хотят, поэтому буду требовать позволеня мне жить , как я хочу.

Отредактировано Кирилл Сидоренко (2006-05-29 12:46:36)

0

14

Кирилл! Респект!

Подпишусь под каждым словом!

Но гложет лишь одно...

Если вдруг когда-нибудь у меня будет сын, я, б**ь, буду очень переживать, если он вдруг окажется в компании с гомосексуалистами (я тогда сам с ним в месячно бля***во подамся, чтоб пример, что ли, подать... ну а что делать??? сидеть и смотреть что ли???:-), а если, (даже СТРАШНО!!!!!!! допустить) **** ****** ******** *****, то я даже *** знает, что, ****, сделаю!!!! Нет правда, несмотря, на все мое нормальное отношение и т.д. и т.п...

0

15

2. Даже если признать это болезнью, уродством, если хочешь, то это тем более не может служить основанием для дискриминации людей. Представь немного иную картину: идет тебе навстречу одноногий на костылях, а ты ему: ты чего тут ходишь ненормальный такой. У нормальных людей две ноги, а у тебя одна. Обнаглел совсем, ходит тут! Сиди дома тихо, чтоб тебя не видно было, а то твой вид оскорбляет мое человеческое достоинство, мне неприятно тебя видеть, потому что ты ненормальный, а я нормальный, у меня две ноги.
БРЕД ПРАВДА!? Только не говори, что это совсем разные вещи - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ! Мне вообще дико доказывать воспитанным, образованным люям, что нельзя гнобить людей за какой-то признак, который они не контролируют и не выбирают и который не причиняет вреда другим! Я это имел в виду, когда перечислял цвет кожи и глаз.

и я за справедливость :) истина, как обычно, видимо, где-то посередине :) 

точно, бред, не надо доводить ситуацию до абсурда. пусть живут и ходят, как и где им вздумается, я их только жалеть буду, как и одноногих и поддерживать в определённом отношении. пусть собираются и делают сами с собой что хотят в цивилизованных формах. речь ведь о чём шла - о гей-параде, у меня с этим словом вполне конкретные ассоциации и я против насаждения такой культуры у нас в стране. далее, место - красная площадь. для меня это место в определённом отношении святое, если хотите, и проводить разные дурацкие акции, непонятно откуда и куда направленные (если не брать в расчёт то, что сказал Рома) - это наплевателькое отношение к стране. (наплевательское - потому что дело ведь не в памятнике и не в цветах, а в их самоутверждении и самоутверждаться таким способом - немного гадко). действительно, что-то я не слышал, чтобы общество инвалидов или евреев проводило подобные акции. у инвалидов проводятся разные спортивные мероприятия, у евреев - свои религиозные, поэтому пусть геи тоже что-нибудь своё придумают, в конце концов, цветы к памятнику Чайковскому возлагать. не срастается. отчественная война и гомосексуализм. логически может это и трудно объяснить, но я чувствую, что здесь что-то не так.

не надо забывать и про тех геев, которые такие не от рождения, а от "хорошей жизни", чем меньше будет пропаганды, тем меньше будет таких людей.

И не надо делать вид, что кто-то из нас более воспитанный и образованный, чем другой. мне бы не хотелось затрагивать этот вопрос, т.к. ни к чему хорошему это не приведёт.

Отредактировано Alexei (2006-05-29 15:50:57)

0

16

>Но гложет лишь одно...
Если вдруг когда-нибудь у меня будет сын, я, б**ь, буду очень переживать, если он вдруг окажется в компании с гомосексуалистами (я тогда сам с ним в месячно бля***во подамся, чтоб пример, что ли, подать... ну а что делать??? сидеть и смотреть что ли???:-), а если, (даже СТРАШНО!!!!!!! допустить)

Я тоже о чем-то подобном думал. Пока пришел только к одному: либо придется принять это, либо потерять человека. Если это будет не блажь, не просто поиск новых ощущений, а настоящее, то это не исправишь, потому что это живой человек, а не машина: детали не переставишь.

>точно, бред, не надо доводить ситуацию до абсурда.

она и так в стране до него доведена, я тут не усугублю.

>поэтому пусть геи тоже что-нибудь своё придумают, в конце концов, цветы к памятнику Чайковскому возлагать.

Ну с чего-то нужно начинать. Им и шествия не разрешили, хотя запретить не имеют права по Конституции РФ.

>не срастается. отчественная война и гомосексуализм. логически может это и трудно объяснить, но я чувствую, что здесь что-то не так.

Да не в логике дело, Леш, а в тебе, в твоем отношении к этому. Логика - штука вне эмоций и чувств. Пока будешь относиться к этим людям, как к неполноценным, у тебя любая их акция быдет вызывать что-то вроде брезгливости, как будто к грязи прикоснулся. Попробуй если не понять их, то хотя бы воспринимать как просто еще одно явление природы. Не суди. Не осуждай. Не за что потому что. Так тебе самому жить проще будет, меньше негатива в душе. Это, право слово, не то, к чему стоит проявлять такую нетерпимость.

>И не надо делать вид, что кто-то из нас более воспитанный и образованный, чем другой. мне бы не хотелось затрагивать этот вопрос, т.к. ни к чему хорошему это не приведёт.

Ты извини, если я тебя задел. Я как раз потому с тобой в такую полемику кинулся, потому что знаю тебя и у меня как раз была надежда, что тебя можно переубедить. Ну или по крайней мере поколебать тебя в твоей уверенности. Был бы на твоем месте какой-нибудь незатейливый субъект, я бы даже спорить не стал, ибо бессмысленно. А в твоем случае я все же надеюсь, что ты со временем изменишь свое отношения к этой проблеме.

Будем считать, что мое выступление было выступлением стихиного адвоката :) Тема у тебя все же создана с обвинительным уклоном, согласись. Так что я представил другую точку зрения, восстановил некоторый баланс.

Все сказали то, что хотели сказать.

Я еще раз призываю быть терпимее к тому, что не вредит. Инчае такой стране, как Россия просто не выжить.

Отредактировано Кирилл Сидоренко (2006-05-29 21:06:51)

0

17

золотые слова :) истина не истина родилась в споре, но определённый позитивный отклик твои слова у меня нашли, спасибо за интересную дискуссию  :drink:

Отредактировано Alexei (2006-05-29 22:58:04)

0

18

Солидарен с Алексеем, что можно показать такой акцией? Что они есть? так мы знаем что они есть. Зачем еще? какой смысл?

А про борьбу эмигрантов вааще не надо говорить, США странная страна. Если мы спускаемся до примеров, то придет к тебе, например, гость, а потом уходить не захочет, скажет, я ж у тебя тут убирался, а теперь за это я у тебя навсегда останусь, а оно тебе на?

Что касается про неготовность культуры и примеров про инвалидов. ОК. Пример. Ирак, тока не говорите что это другое, пришли крутые перцы нести новые ценности, защищать демократию и резултьтат? Полная Ж. Так глядишь и кнам повалят, за демократию, за голубую мечту.
Я ни сколько не против геев, но гетеросексуалы не устраивают шествий только по тому, что они гетеросексуалы, они не делят друг - друга на своих и чужих, а проведение мероприятий такого формата, неизбежно делит общество на два лагеря, какое бы цивилизованное оно не было.

Про фашизм в стране. Да нет нафиг его. Давайте взгляним на процент преступлений, совершенных по мативам рассовой неприязни, да СМИ раскачали тему, а найти пару случаев по всей стране в развитии информ повода, дык это легко, китайцев, кавказцев у нас полно.

уф. написал :)

Я ЗА ГЕЕВ, ГЕИ ВСЕХ СТРАН СОВОКУПЛЯЙТЕСЬ!  :humantraffic:

0

19

Я ни сколько не против геев, но гетеросексуалы не устраивают шествий только по тому, что они гетеросексуалы, они не делят друг - друга на своих и чужих, а проведение мероприятий такого формата, неизбежно делит общество на два лагеря, какое бы цивилизованное оно не было.

Согласен полностью.

Про фашизм в стране. Да нет нафиг его. Давайте взгляним на процент преступлений, совершенных по мативам рассовой неприязни, да СМИ раскачали тему, а найти пару случаев по всей стране в развитии информ повода, дык это легко, китайцев, кавказцев у нас полно.

Рассовая неприязнь, думаю, все таки есть. Питерские и воронежские негры знают это лучше других. Просто неприязнь к меньшинствам (к любым) в России не воспринимается как что-то супер-негативное. Например, прогон кавказцев по рынку на 2 августа - это народная забава ВДВшников, вроде кулачных боев на русских ярмарках. Кроме того, в любой ситуации можно найти выход для агрессии - ее можно выместить на кавказцах, геях, болелах вражеского клуба и т.д.

Отредактировано Rain (2006-05-30 08:54:45)

0

20

>Солидарен с Алексеем, что можно показать такой акцией? Что они есть? так мы знаем что они есть. Зачем еще? какой смысл?

какой смысл? а какая реакция была на это у чиновников и у публики в массе своей? Люди говорят: мы по конституции имеем право собираться мирно, мы хотим пройти шествием даже не парадом, а просто шествием). Им говорят: "да вы, пи...ры, сидите вообще молчите, про конституцию вспомнили, панимаш. Какое вам шествие, офигели что ли?!". Начинается всякий бред про пропаганду гомосексуализма (я вобще не понимаю, как гомосексуализм можно пропагандировать, это ж не политическая партия, чтоб членский билет взял и ты уже гей! :), про развращение молодежи и т.п. Так что смысл этого был такой, чтоб такой реакции не возникло, чтобы не было так: коммунистам, например, можно митинг в центре города устроить, а геям нет, потому что это оскорбляет чьи-то чувства. Предложение довольствоваться тем, что о них типа знают, по-моему какое-то не очень серьезное.

Я не хочу тут обсуждать проблему эмиграции. Про эмигрантов я привел пример к тому, что люди отстаивют свои права (справедливо или нет - другой вопрос) и называть это эпатажем и провокацией нельзя. Есть право - дайте возможность.

>Так глядишь и кнам повалят, за демократию, за голубую мечту.

Да нет, не повалят. Просто во всех цивилизованных странах будут считать дикой страной, в которой права человека не стоят ничего. Как-то все быстро забыли, что страна может называться демократической не тогда, когда там рулит большинство, а когда при этом защищено меньшинство. Макс, только не надо опять про негров в США говорить, они только формальное, численное меньшинство. Что такое позитивная дискриминация нам еще фрау Зайцева на 2 курсе рассказывала. В США сейчас крен в другую крайность по сравнению с расовой дикостью 60х годов 20 века. Это долго не продлится. Чтобы нам дойти до такого, чтобы меньшинства себя чувствовали увереннее, чем большинство, то нам сначала нужно права большинства обеспечаить на том же уровне! А нам до этого как до луны пешком! Скатиться вниз есть куда - Туркмения под боком для примера, далеко ходтиь не надо.

>но гетеросексуалы не устраивают шествий только по тому, что они гетеросексуалы, они не делят друг - друга на своих и чужих, а проведение мероприятий такого формата, неизбежно делит общество на два лагеря, какое бы цивилизованное оно не было.

а оно гетеросексуалам надо? шествия такие устраивать? :) гетеросексуалы в нашем обществе не просто норма, а еще и одобряемая норма, через отрицание и неприятие других видов сексуальной ориентации. Поэтому им не нужно что-то доказывать, по-моему это очевидно. Геи же потому и пытаются провести публичную акцию, чтобы привлечь внимание к своей проблеме. Они УЖЕ всем показали, насколько наше общество нетерпимое. Они стали зеркалом, в котором отразилось обществнное уродство. Геи могут и снова уйти в подполье, им не привыкать, приучили за годы, но это уродство и нетерпимость-то останется и на место геев встанут другеи люди, которых общество начнет травить. Есть сейчас в этом такая людоедская потребность к сожалению.

На счет неделения среди гетеросексуалов на своих и чужих, тут ты, конечно, загнул :) Уж кому-кому, а тебе как партейному человеку должно быть хорошо известно, что такое "мы" и "они", "наши" и "не наши", особенно в период предвыборной кампании. Тут на оппонентов столько "душевной радости" выливается... Люди в принципе сколнны делить друг друга по разным признакам, это естественная потребность психики (мужчина-женщина, взрослый-ребенок, умный-глупый и т.п.), вопрос только в том, какая оценка к этому делению примешивается.

На счет того, что такие мероприятия делят общество на два лагеря. Так, простите, кто отрицает права геев, кто сделал их изгоями? Они сами что ли взяли и отгородили себя от общества? По-моему это общество их от себя отталкивает:"сидите тихо, не высовывайтесь и скажите спасибо, что вообще вас по тюрьмам не распихали, надо бы статью в УК восстановаить...". Мероприятия подобного рода общетсво никак не делят, оно уже разделено, давно и прочно. Они лишь напоминают о том, что это разделение есть. А обществу эти напоминания неприятны, вот эти напоминания и пытаются по-быстренькому замять.

>Про фашизм в стране. Да нет нафиг его.

Ох, дружище, как ты опасно заблуждаешься!! Если у нас еще не гражданская война, то это не значит, что этого нет. Хорошо сидеть и рассуждать об этом в Сибири, где в принципе наиональная терпимость всегда была на порядок выше, чем в западной части страны. Но у нам и опасность потенциальная выше, потому что живет тут больше чем полтораста наиональностей. Взрывоопасная смесь, как на Балканах! По поводу "отсутствия" фашизма еще проиллюстрирую. Был я в конце апреля на выездом семинаре Школы публичной политики. Одним из приглашенных московских экспертов бвла Алла Гербер - президент фонда "Холокост". Она делала доклад на тему проявлений расизма, национализма и прочих видов шовинизма в России. Она сказала: то, что происходит в стране уже сейчас - это катастрофа! Ее организация занмиается мониторингом преступлений на национальной почве: каждый день десятки эпизодов по стране. Что происходит в Москве и Питере уже просто стало обычденностью! И это не просто ситуации, когда пострадал нерусский, а именно ярковыраженное претупление на национальной почве, когда национальность человека послужила поводом. На семинаре ее не поняли. Говорили примерно так, как говоришь ты. Артем Москвич выступил, сказал, что в Сибири с этим проблемы нет, поэтому проблематика нам не очень понятна. Я было подумал, что действительно нет, а через несколько дней в центре города в двух метрах прошел от ребят старшего школьного-младшего студенческого возраста, которые приветствовали друг друга нацистким приветствием. Парни выглядили в целом как типичные скины (бритые не все, но это не важно), девушки с нацисткой символикой на одежде и рюкзаках.
Меня почти затошнило. Дожились...

0

21

мы по конституции имеем право собираться мирно, мы хотим пройти шествием даже не парадом, а просто шествием). - блин, Кирилл, ты как конституционное право не учил, а еще я имею право на бесплатное образование, жилье, неприкосновенность частной жизни и т.д. и т.п. это основы, а раскрываются они в законодательстве. А сколько несанкционированных демонстраций разгонялись?

А скажи, какие проблемы у геев? Их не любят, блин, вот они вышли и их стали любить? С работы их не гонят, в тюрьмы не садят, к чему внимание привлекать?

Про гетеро демонстрации я имел ввиду, что они не устраиваются, чтоб отделить себя от геев. Если геи заявляют о себе, то все в поряде, знач они не боятся, что с работы их попрут, посадят, растреляют, иначе сидели бы по клубам и не п%;дели :)

Все у них нормал, и живут они лучше нас с тобой

PS отвечай покороче, так читать лениво :)

0

22

покороче так покороче :)

1) демонстрации у нас организуются не разрешительным пордком, а уведомительным. Несанкционировнные демонстрации - это те, о которых власти не предупреждались. Разгонять их в общем-то справедливо, по крайней мере правомерно.

2)А скажи, какие проблемы у геев? Их не любят, блин, вот они вышли и их стали любить? С работы их не гонят, в тюрьмы не садят, к чему внимание привлекать?

А им не нужно чтобы их прямо таки любили. Им нужно, чтобы к ним прежде всего относились как к нормальным людям, чтобы никто не смел в прямом эфире по телевидению назвать гея "пи....м" или просто неполноценным, так же как евремя не смел бы называьт "жидом" и т.п. Чтобы не указывали "на место", которое они якобы должны занимать. Чтобы не возникало диких мыслей о восстановлении уголовной ответственности за гомосексуальные связи. С правовой точки зрения формально они у нас как все, с фактической - нет.

>Про гетеро демонстрации я имел ввиду, что они не устраиваются, чтоб отделить себя от геев.

Максим, а это не имеет смысла, еще раз повторю. Гетеро-ориентация у нас единственная позволительная. Гетеросексуалу не нужно ничего докаывать, потому что он "правильный".

>Если геи заявляют о себе, то все в поряде, знач они не боятся, что с работы их попрут, посадят, растреляют, иначе сидели бы по клубам и не п%;дели

Не уверен что все не боятся. Скорее даже думаю, что многие боятся, потому что открыто заявив о себе, как о гее в нашем обществе неизбежно наткнешься на агрессию и нерпиятие. И уволить могут. Естественно официаьно не из-за того, что гей, нет такого основания в ТК, но можно притянуть какое-то другое если вдруг начальник не захочет терпеть у себя в коллективе такого человека. Да и само мероприятие не может быть гарантировано от нападок отморозков, которые ради чистоты русской нации не попрошибают несколько голов.
Учитывая общее отношение к геям даже намерение провести такую акцию требует определенного человеческого мужества.

0

23

>Солидарен с Алексеем, что можно показать такой акцией? Что они есть? так мы знаем что они есть. Зачем еще? какой смысл?

какой смысл? а какая реакция была на это у чиновников и у публики в массе своей? Люди говорят: мы по конституции имеем право собираться мирно, мы хотим пройти шествием даже не парадом, а просто шествием). Им говорят: "да вы, пи...ры, сидите вообще молчите, про конституцию вспомнили, панимаш. Какое вам шествие, офигели что ли?!". Начинается всякий бред про пропаганду гомосексуализма (я вобще не понимаю, как гомосексуализм можно пропагандировать, это ж не политическая партия, чтоб членский билет взял и ты уже гей! :), про развращение молодежи и т.п.

пропагандировать можно запросто, пришёл, увидел, полюбил. а если б не увидел, так и не задумался бы об этом. я про тех, кто не от рождения гей.

переведу разговор в правовую плоскость:
кроме буквы закона есть ещё дух и правоприменительная практика, вам надо это знать. я лично поддерживаю такое толкование закона и решение суда о запрете, хотя мне неизвестны его мотивы, может, они вызваны оскорблением общественной нравственности, может, поддержанием правопорядка (т.к. ясно было, что драка будет). меня такое толкование устраивает (тем более, что никто статью в ук восстанавливать не собирается и не надо на это упирать). законы в разных странах могут быть одни, а исполнятся они могут по-разному, и это правильно, т.к. у каждой страны - свои особенности и не надо всех чесать под одну гребёнку, как делают США. те же сша считают возможным, например, вмешаваться в частную жизнь под предлогом борьбы с терроризмом, у них такая правоприменительная практика, и бомбить другие страны.

0

24

Никто бы не отменил шествие, если бы не речь ВВП о рождаемости...

...Партейный Единороссы, заранее прошу прощения, я настроен очень отрицательно к тому политическому сообществу, с которым вы себя связали... ...но все вопросы, связанные с отменой родились сначала у г-на Жириновского (это понятно... клоун он и африке клоун) и, почти сразу, у "Единой России" (!) (сказал ВВП переменить позицию и переменили...впрочем уже не впервой! :-) ГЫ!)  :angry:  после того, как сказали, что надо повысить рождаемость, а до этого никто активно (!!!) и не выступал (по крайней мере я не слышал)... а потом как снежный ком... так что акцЫя это шла не от общества, а от конкретных политиков... которым вообще, как кажется, все по барабану, лишь бы в телевизор залезть и попытаться поднять свой "рейтинг".

И совершенно естественно запретили под угрозой массовых беспорядков, спровоцированных, как мне кажется, исключительно политиками и их выступлениями после речи ВВП... :-( Помните ЧМ в Японии, когда в Москве весь центр перебили после поражения сборной России, после чего трансляции на улицах были запрещены...

Ну и конечно православная церковь, нетерпимость официальных лиц которой, просто поражает последнее время... :-(

0

25

можно сколько угодно гадать и думать о подоплёке этого события, никто так до конца и не узнает правды, как обычно. лично я бы расставил акценты по-другому. речь ввп, на мой взгляд, имеет мало связи с последующими событиями, и выгода здесь, в первую очередь, просматривается у противников положительного имиджа россии (по аналогии с узбекистаном, хотя и на так масштабно), а не у толстопузых кремлёвских чиновников.

0

26

...Партейный Единороссы, заранее прошу прощения, я настроен очень отрицательно к тому политическому сообществу, с которым вы себя связали...

как думаешь, есть на сегодняшний момент реальная альтернатива данному сообществу?

0

27

Ну и конечно православная церковь, нетерпимость официальных лиц которой, просто поражает последнее время... :-(

Саш, а церковь (православная) никогда не будет благосклонно относиться к геям, так с чего ее официальным лицам быть терпимыми? "Не суди" - да, согласен; но и одобрять с позиции РПЦ было бы как минимум странно.

0

28

Насчет речи ВВП и последующей реакции Жириновского и части Единороссов я не шучу. :-) Сам слушал, как они в своих речах на слова ВВП о необходимости повышать рождаемость ссылались, ратуя запретить и всех их посадить, что мол никакой ни эстетической, ни практической пользы... :-)
В шутку не в шутку, но было такое!

Замена единой россии найдется возможно очень скоро. Вспомните другие "партии власти" НДР Черномырдина, ДПР Гайдара. В них нет принципиальных людей или почти нет (по крайней мере в верхах), отстаивающих свое мнение, но лишь политическая коньюктура и возможность властвовать. Как только ввп сойдет с арены, так и единороссы, если не лягут под очередного президента, перейдут в другую "партию власти". Лишь младший Рыжков, насколько я помню из НДР не переплыл в Единороссы, как это сделали все НДРовцы в свое время... Так что ждемссс... А альтернативы реальной я не вижу. Нет у нас возможности создавать настоящие партии. Да и все равно, все уже давно кем надо куплено и перекуплено. Един.россия как кпсс раньше, для продвижения по гос службе и в полит кругах, а реально ничего нет...

По церкви.

Она у нас не должна быть светской! Нет ей там места!!! а даже если бы и было, то скажите, какая разница между душой гомосексуалиста и гетеросексуалиста??? Где такой грех записан???
В общем одно дело - духовное просвещение и проповедь, другое дело предание анафеме, то бишь гнобление... По ощщущениям, православная церковь начала охоту на ведьм, а это темное средневековье... :-(

Все вышеизложенное есть самое ИМХОвое ИМХО! :-)

0

29

Она у нас не должна быть светской! Нет ей там места!!! а даже если бы и было, то скажите, какая разница между душой гомосексуалиста и гетеросексуалиста??? Где такой грех записан???

в библии
http://www.bible-center.ru/topic/homosexualism
это официальное её толкование, есть и другие

Отредактировано Alexei (2006-05-30 19:57:51)

0

30

>пропагандировать можно запросто, пришёл, увидел, полюбил. а если б не увидел, так и не задумался бы об этом. я про тех, кто не от рождения гей.

Ты не в курсе, гомосексуализм случайно воздушно-кпельным путем не передается? :) Я вот лично не представляю, как может человек-не гей "втянуться" в это, если это его природе противоречит.  Можно, конечно, сознательно пойти на это по разным причинам (ради эксперимента, например), но это будет не естественное стремление, а под воздействием воли, "от головы", долго это продлиться не сможет. А если человек "втянулся", то значит он по факту гей! Не бывает так: был гетеросексуал, потом - хоп - срочно стал геем. Если его природа позволилае ему "стать" геем, то значит это в нем изначально было. Во всяком случае такие глобальные изменения под воздействием "пропаганды" имхо просто невозможны! Это не как одежду носить: сегодня я джинсы ношу, завтра передумал - стал брюки носить.
Это как корову не заставишь есть мясо или волка питаться одним сеном, сколько их не агитируй! Не получится, потому что не по их природе. С голоду умрут, но на другой корм не перейдут!

Кроме того, почему в странах, где гей-сообщество открыто, мощная публичная субкультура, те же пресловутые парады существуют, не наблюдается повальное вовлечение людей под воздействием впечатления от увиденного\услышанного? Есть соображения? Все время говорят, что число геев в обществе в среднем составляет 8-10% и эта цифра "плавает" немного то в одну, то в другую сторону.

На счет библии и церкви. Давайте не будем еще и это сюда вмешивать. Нам еще только религиозной полемики тут не хватало! Мы в конце концов юристы, а не богословы, компетентную дискуссию на этом поле вести не сможем точно. Так что лучше будем рассуждать с тех позиций, которые нам близки и понятны: с позиций права и здравого смысла.

0


Вы здесь » Объединенный форум ОСП КрасГУ » Болталка » гей-парад )